21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道
見習(xí)記者 馮嘉雪；本報(bào)記者 劉波 北京報(bào)道
“我不認(rèn)為香港會(huì)議會(huì)失敗，它的結(jié)果可能是一事無(wú)成，但談判不應(yīng)該陷入破裂。即使最后難以達(dá)成一項(xiàng)協(xié)議，談判各方也會(huì)以足夠的睿智將議程推后，在明年繼續(xù)進(jìn)行談判?！睂?duì)于12月13日-18日即將在香港舉行的WTO第六次部長(zhǎng)級(jí)峰會(huì)，摩爾表示了樂(lè)觀的期待。
2001年底，WTO正式啟動(dòng)“多哈回合”談判。2003年9月，由于農(nóng)業(yè)問(wèn)題未能達(dá)成一致意見，坎昆部長(zhǎng)級(jí)會(huì)議談判破裂。直到2004年7月，世貿(mào)組織才終于就農(nóng)業(yè)問(wèn)題達(dá)成了一個(gè)“框架協(xié)議”。隨著香港會(huì)議的到來(lái)，對(duì)于多哈談判的期待又進(jìn)入新的高潮。
曾親歷多輪世貿(mào)談判的新西蘭前總理、世界貿(mào)易組織前總干事麥克·摩爾，日前在接受《21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道》專訪時(shí)，詳細(xì)闡述了多哈談判的前因后果，并對(duì)會(huì)談前景進(jìn)行了分析。
富國(guó)要作出表率
《21世紀(jì)》：您對(duì)即將在香港舉行的第六屆WTO峰會(huì)預(yù)期如何？您認(rèn)為會(huì)議可以取得什么突破？您對(duì)會(huì)議的前景是樂(lè)觀還是悲觀？
摩爾：現(xiàn)在各方都在積極地推動(dòng)會(huì)議進(jìn)程，包括在APEC會(huì)議上。我不認(rèn)為香港會(huì)議會(huì)失敗，它的結(jié)果可能是一事無(wú)成，但談判不應(yīng)該陷入破裂。即使最后難以達(dá)成一項(xiàng)協(xié)議，談判各方也會(huì)以足夠的睿智將議程推后，在明年繼續(xù)進(jìn)行談判。我不認(rèn)為他們會(huì)如此愚蠢，以致發(fā)生像西雅圖或者坎昆會(huì)議的結(jié)果。
《21世紀(jì)》：現(xiàn)在，由日本、韓國(guó)、瑞士等成員結(jié)盟的“十方集團(tuán)”，由巴西、印度、中國(guó)等發(fā)展中國(guó)家組成的“20國(guó)集團(tuán)”，與美國(guó)、歐盟等各方在農(nóng)業(yè)談判中的立場(chǎng)分歧如此之大。您是否認(rèn)為在香港會(huì)議上將會(huì)出現(xiàn)某種僵局？如何突破這種僵局？
摩爾：當(dāng)然可能出現(xiàn)僵局，雖然我不希望出現(xiàn)這種情況。這就需要各方做出妥協(xié)，做更多的讓步而不是提出更多的要求。但我認(rèn)為最富的國(guó)家應(yīng)當(dāng)承擔(dān)最大的責(zé)任，包括歐盟國(guó)家、美國(guó)和日本，它們應(yīng)當(dāng)起到表率作用。
我的祖國(guó)新西蘭，還有新加坡、中國(guó)的香港，是世界上最開放的經(jīng)濟(jì)體，我們做出了很多開放，而這對(duì)我們是有利的。如果我能以便宜的價(jià)格從中國(guó)買到大蒜，那為什么要在本國(guó)種植呢？這樣做更加廉價(jià)、更好而且更安全。所以我希望能達(dá)成協(xié)議。
但最重要的是，談判必須不斷地進(jìn)行。美國(guó)在談判中非常強(qiáng)勢(shì)，歐洲國(guó)家卻是分裂的，瑞典、英國(guó)和德國(guó)希望做出一些改變，而法國(guó)、荷蘭、葡萄牙、西班牙等不希望改變。但他們都需要做出妥協(xié)，這樣才能達(dá)成一項(xiàng)協(xié)議。這個(gè)問(wèn)題已經(jīng)拖延了50年，而不是10年。如果說(shuō)90%的削減是難以接受的話，至少應(yīng)當(dāng)做出80%的削減，而50%的削減完全不夠，完全無(wú)濟(jì)于事。
繼續(xù)談判的基礎(chǔ)
《21世紀(jì)》：“多哈回合”談判沒(méi)能按照原定日期結(jié)束，在您看來(lái)，導(dǎo)致談判進(jìn)展緩慢的主要原因是什么？
摩爾：談判總是艱難的，不會(huì)是非常輕松的，這是一個(gè)規(guī)律。不同的國(guó)家有各自的利益，任何決定的做出都會(huì)對(duì)不同國(guó)家產(chǎn)生巨大的影響。政治家們可能因此失去執(zhí)政權(quán)，人們可能會(huì)失去工作，這些都是非常重要、嚴(yán)肅的問(wèn)題。
本次貿(mào)易談判并沒(méi)有按照原定的時(shí)間表結(jié)束，拖延的時(shí)間確實(shí)太長(zhǎng)了。原定的結(jié)束日期已經(jīng)過(guò)去了幾年，但現(xiàn)狀仍不容樂(lè)觀。最大的問(wèn)題還是那個(gè)老大難的問(wèn)題——農(nóng)業(yè)，這個(gè)問(wèn)題非常困難，發(fā)展中國(guó)家和農(nóng)產(chǎn)品出口國(guó)認(rèn)為，它們已經(jīng)被束縛在談判中50年了。他們談判了50年，卻什么也沒(méi)有得到，或者說(shuō)是所得甚微。
《21世紀(jì)》：那么在農(nóng)業(yè)談判方面現(xiàn)在可以實(shí)現(xiàn)什么突破？
摩爾：實(shí)質(zhì)上，要知道歐盟和美國(guó)已經(jīng)做出了歷史上最大程度的削減農(nóng)業(yè)補(bǔ)貼的提案。但歐盟的提案不夠令人滿意，日本則一直保持沉默，還有韓國(guó)、波羅的海國(guó)家等，要它們達(dá)成一致非常困難。
《21世紀(jì)》：10月28日，歐盟承諾將其農(nóng)產(chǎn)品進(jìn)口關(guān)稅下調(diào)35%到60%，但是很多國(guó)家對(duì)這個(gè)下調(diào)比例感到非常不滿。您是否也這樣認(rèn)為？
摩爾：是的，削減程度還不夠大。但這是一個(gè)好的開始，是繼續(xù)進(jìn)行談判的一個(gè)基礎(chǔ)，今后可以在這個(gè)基礎(chǔ)上更進(jìn)一步。
農(nóng)產(chǎn)品進(jìn)口關(guān)稅的下調(diào)對(duì)于非洲和拉美國(guó)家都是非常重要的。對(duì)于非洲國(guó)家來(lái)說(shuō)，這次的下調(diào)比例已經(jīng)比我們?cè)谡勁袣v史上達(dá)到的程度高5倍了。而對(duì)富國(guó)來(lái)說(shuō)也是很好的，因?yàn)樗麄兠刻旎ㄙM(fèi)10億美元用于人們的食品開銷，這個(gè)花費(fèi)非常之高，在食品價(jià)格變低之前，普通消費(fèi)者必須支付更高的開支，這在經(jīng)濟(jì)上是不合算的，也是不公平的。美國(guó)、歐洲和日本對(duì)農(nóng)業(yè)補(bǔ)貼的取消將給它們的經(jīng)濟(jì)帶來(lái)完全積極的效果。
應(yīng)給予發(fā)展中國(guó)家特殊待遇
《21世紀(jì)》：您是否認(rèn)為在本輪談判中，應(yīng)當(dāng)給予發(fā)展中國(guó)家一定的特殊待遇？
摩爾：是的，我認(rèn)為必須特殊照顧窮國(guó)和脆弱的國(guó)家，但它們自己也應(yīng)承擔(dān)起責(zé)任。因?yàn)榘l(fā)展中國(guó)家之間的關(guān)稅和貿(mào)易壁壘也是非常巨大的，在發(fā)展中國(guó)家之間的進(jìn)出口非常困難，所以它們必須相互開放市場(chǎng)。
我支持給予發(fā)展中國(guó)家特殊待遇和津貼。但它們自己也應(yīng)做出改變，因?yàn)檫@將使它們受益。有一個(gè)不容置疑但經(jīng)常不被人理解的觀點(diǎn)就是：你開放本國(guó)的市場(chǎng)，不是去幫助新西蘭、幫助日本或者其他發(fā)達(dá)國(guó)家，開放市場(chǎng)就是為了幫助你自己，使本國(guó)變得更加富強(qiáng)。
很多限制貿(mào)易的行為正是在發(fā)展中國(guó)家之間存在的，看看非洲的例子，很多的問(wèn)題都在于各國(guó)有如此不同的貿(mào)易規(guī)則、關(guān)稅和海關(guān)制度，給這些非洲國(guó)家?guī)?lái)了很大的成本。它們應(yīng)當(dāng)向中國(guó)學(xué)習(xí)，開放市場(chǎng)。
《21世紀(jì)》：您是否認(rèn)為進(jìn)口關(guān)稅在出現(xiàn)巨大降低之后，那些貧窮的國(guó)家將會(huì)遭受損失？
摩爾：不。這將對(duì)它們有很大的幫助。但很多國(guó)家，因?yàn)樗麄兊恼粔蛴行?，而且稅收制度非常糟糕，所以政府就非常需要?lái)自關(guān)稅的財(cái)政收入，這就會(huì)造成一些問(wèn)題。所以，如果你向一些非常貧窮的國(guó)家說(shuō)，降低你們的關(guān)稅，他們就會(huì)反問(wèn)：沒(méi)有了關(guān)稅，我們將如何支付我們的醫(yī)療和教育費(fèi)用？
所以你必須給它們建議，幫助它們改善國(guó)內(nèi)的稅收制度。雖然關(guān)稅是一種取得財(cái)政收入的較為簡(jiǎn)便的方式，但關(guān)鍵是如何改變國(guó)內(nèi)的稅收，否則關(guān)稅就會(huì)成為一種笨拙的稅收。
中國(guó)應(yīng)當(dāng)更強(qiáng)勢(shì)
《21世紀(jì)》：您如何看待中國(guó)在本輪農(nóng)業(yè)談判中的作用？
摩爾：中國(guó)一直是非常謙遜的，這種謙遜對(duì)中國(guó)起到了很大的幫助作用。我認(rèn)為時(shí)機(jī)已到，中國(guó)應(yīng)當(dāng)表現(xiàn)得更加強(qiáng)勢(shì)了。中國(guó)能從本輪貿(mào)易談判中獲得很大的收益，而不需要做出非常大的讓步。
加入WTO對(duì)于中國(guó)是一件大事，包括如何學(xué)習(xí)處理其中的法律和政治事務(wù)。中國(guó)非常有建設(shè)性、非常謙遜，一直以一種體面的方式來(lái)處理問(wèn)題。但我們所希望看到的不是這樣，現(xiàn)在很多國(guó)家包括新西蘭，都在看著中國(guó)。今后中國(guó)將會(huì)發(fā)揮更大的作用，這將是很好的一件事。
《21世紀(jì)》：中國(guó)加入WTO已經(jīng)四年了，您如何評(píng)價(jià)中國(guó)在WTO中的整體表現(xiàn)？
摩爾：我們相信，中國(guó)是非常真誠(chéng)的。當(dāng)然問(wèn)題也總是在不斷地出現(xiàn)，例如知識(shí)產(chǎn)權(quán)問(wèn)題。我們知道中國(guó)的政府正在真誠(chéng)地努力糾正這個(gè)問(wèn)題，但要將這些規(guī)則上傳下達(dá)并予以實(shí)施確實(shí)是非常困難的。
中國(guó)現(xiàn)在面臨著許多貿(mào)易爭(zhēng)端，以后將會(huì)有其他的爭(zhēng)端出現(xiàn)。但不要擔(dān)心，這一體系就是這樣運(yùn)作的，有爭(zhēng)端是一件好事。如果你不滿意其他國(guó)家的貿(mào)易行為，你可以要求WTO的爭(zhēng)端協(xié)調(diào)小組來(lái)進(jìn)行解決，這是一個(gè)和平的解決爭(zhēng)端的體系。所以即使有爭(zhēng)端，我不認(rèn)為是壞事，而是好事。
