笑稱(chēng)“經(jīng)濟(jì)學(xué)家五個(gè)論”標(biāo)準(zhǔn)太高
林毅夫的忙是不言而喻的。單從一干頭銜就可以知道這一點(diǎn)——全國(guó)政協(xié)經(jīng)濟(jì)委員會(huì)副主任、全國(guó)工商聯(lián)副主席、北京大學(xué)中國(guó)經(jīng)濟(jì)研究中心主任等等。日前，他在北大朗潤(rùn)園中國(guó)經(jīng)濟(jì)研究中心的辦公室里接受了本報(bào)的專(zhuān)訪(fǎng)。
采訪(fǎng)的話(huà)題集中于“新農(nóng)村建設(shè)”。盡管以旁觀(guān)者觀(guān)之，“建設(shè)社會(huì)主義新農(nóng)村”政策的出臺(tái)與林毅夫這位重要的“智囊”密不可分，但林顯然并不居功。
對(duì)于“三農(nóng)”話(huà)題，林毅夫自然熟悉不過(guò)。早在1987年，他就曾經(jīng)擔(dān)任國(guó)務(wù)院農(nóng)村發(fā)展研究中心發(fā)展研究所副所長(zhǎng)，并且寫(xiě)出過(guò)有重大影響的論文。因此，談起來(lái)自然是滔滔不絕。
最好的辦法是啟動(dòng)存量需求
中華工商時(shí)報(bào)：據(jù)我所知，在中央提出“建設(shè)社會(huì)主義新農(nóng)村”之前，您就提出過(guò)“新農(nóng)村建設(shè)”的建議，而且還是最早提出的。您是對(duì)中央決策有重要影響的學(xué)者，“建設(shè)社會(huì)主義新農(nóng)村”政策的最終出臺(tái)和您有直接的關(guān)系嗎？
林毅夫：我想不能說(shuō)有直接的關(guān)系，因?yàn)橛泻芏鄸|西是客觀(guān)問(wèn)題，也不能說(shuō)“建設(shè)社會(huì)主義新農(nóng)村”是因?yàn)椴捎昧宋业慕ㄗh而出臺(tái)的。但我是比較早提出這種觀(guān)點(diǎn)的，最早是在1999年。大家知道，我長(zhǎng)期研究農(nóng)村工作，一直在研究如何解決農(nóng)民收入的問(wèn)題。從長(zhǎng)期來(lái)講，農(nóng)村最可持續(xù)的發(fā)展是一方面農(nóng)村勞動(dòng)力不斷轉(zhuǎn)移，另一方面農(nóng)民生產(chǎn)力水平不斷提高，這是兩個(gè)輪子。如果農(nóng)村勞動(dòng)力不能不斷地轉(zhuǎn)移出去，單靠提高農(nóng)村生產(chǎn)力，必然會(huì)造成農(nóng)民增產(chǎn)不增收、谷賤傷農(nóng)的結(jié)果，所以勞動(dòng)力轉(zhuǎn)移是必然的前提。
中華工商時(shí)報(bào)：在十幾二十年前，或者更早以前，“三農(nóng)”問(wèn)題并沒(méi)有現(xiàn)在這樣突出?，F(xiàn)在之所以變得如此尖銳，在您看來(lái)，是什么原因呢？
林毅夫：你說(shuō)得沒(méi)錯(cuò)，“三農(nóng)”問(wèn)題是從上世紀(jì)九十年代末變得特別尖銳的。在改革開(kāi)放后的七八十年代，農(nóng)業(yè)生產(chǎn)增長(zhǎng)很快，所以“三農(nóng)”問(wèn)題不突出。1985年以后，鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)發(fā)展很快，農(nóng)民“離土不離鄉(xiāng)”就能工作，所以也不突出。1990年代初，農(nóng)民工開(kāi)始出現(xiàn)，大量離土離鄉(xiāng)的農(nóng)民轉(zhuǎn)移出來(lái)，但是這段時(shí)間，“三農(nóng)”問(wèn)題也還不是那么尖銳。
那為什么1990年代末“三農(nóng)”問(wèn)題變得尖銳起來(lái)？1998年出現(xiàn)了通貨緊縮，生產(chǎn)能力過(guò)剩，新增投資比較小，新增就業(yè)機(jī)會(huì)少，這樣造成應(yīng)該流動(dòng)的農(nóng)民流動(dòng)不出來(lái)，已經(jīng)流動(dòng)出來(lái)的農(nóng)民出現(xiàn)返流現(xiàn)象；另外，因?yàn)楦?jìng)爭(zhēng)很厲害，大量鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)也在那時(shí)倒閉，大量農(nóng)民又回流到農(nóng)業(yè)，這樣就造成農(nóng)民收入在1990年代末增長(zhǎng)特別慢，“三農(nóng)”問(wèn)題因此變得特別突出。
當(dāng)時(shí)我在想，該如何解決這個(gè)問(wèn)題？最后認(rèn)為，必須把農(nóng)民勞動(dòng)力不斷流動(dòng)出來(lái)這條渠道打通，把城市中過(guò)剩生產(chǎn)能力消化掉。
中華工商時(shí)報(bào)：如何才能解決過(guò)剩的生產(chǎn)能力呢？對(duì)中國(guó)來(lái)講，通脹壓力往往是短期的，而通縮壓力似乎是長(zhǎng)期的？
林毅夫：要解決過(guò)剩的生產(chǎn)能力，通貨緊縮問(wèn)題就必須解決。我當(dāng)時(shí)提出，過(guò)剩生產(chǎn)能力本身是一個(gè)存量的概念，要解決過(guò)剩生產(chǎn)能力，最好是解決存量需求。
中華工商時(shí)報(bào)：什么叫存量需求呢，這個(gè)概念是您提出的嗎？
林毅夫：是我提出的概念，是什么意思呢？也就是說(shuō)人們有需求的愿望，而且也有支付能力，但由于體制性或政策性的原因，這個(gè)能力沒(méi)辦法使用，這樣的需求把它叫做存量需求。一般市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家不會(huì)有，但我們是轉(zhuǎn)型中國(guó)家，所以會(huì)有存量需求。我認(rèn)為，目前國(guó)內(nèi)往往很容易按照國(guó)外的概念，而不是按照國(guó)內(nèi)的現(xiàn)實(shí)狀況來(lái)討論。外國(guó)沒(méi)有“存量需求”這個(gè)概念，這是我在國(guó)內(nèi)現(xiàn)實(shí)的基礎(chǔ)上提出來(lái)的。
當(dāng)時(shí)我發(fā)現(xiàn)有四大塊存量需求，一個(gè)是外國(guó)直接投資，二是民營(yíng)經(jīng)濟(jì)，三是城市消費(fèi)，第四塊是農(nóng)村消費(fèi)，而這恰恰是最大的一塊。你對(duì)比一下農(nóng)村與城市消費(fèi)，就會(huì)發(fā)現(xiàn)農(nóng)村消費(fèi)會(huì)低得很多。這是因?yàn)閮蓚€(gè)原因造成的，一個(gè)是農(nóng)民收入低；另一個(gè)是農(nóng)村基礎(chǔ)設(shè)施落后?，F(xiàn)代消費(fèi)必須有基礎(chǔ)設(shè)施，比如要有電有水有馬路等，但是“八五”以后，基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)主要在城市，農(nóng)村的基礎(chǔ)設(shè)施嚴(yán)重不足，因此造成農(nóng)村的消費(fèi)環(huán)境不利于現(xiàn)代消費(fèi)，農(nóng)民當(dāng)然就不會(huì)去購(gòu)買(mǎi)現(xiàn)代化產(chǎn)品。
“新農(nóng)村建設(shè)”能四兩撥千斤
中華工商時(shí)報(bào)：“建設(shè)新農(nóng)村”對(duì)解決“三農(nóng)”問(wèn)題能起到多大的作用呢？
林毅夫：我覺(jué)得這是“一石數(shù)鳥(niǎo)”，四兩撥千斤。因?yàn)樵谕ㄘ浘o縮、生產(chǎn)能力過(guò)剩的條件下，一般依靠財(cái)政政策來(lái)解決。那么，財(cái)政政策最重要的是把財(cái)政投下去，能啟動(dòng)很多投資需求和消費(fèi)需求。一般來(lái)講，財(cái)政往往都投資在城市里面，但那部分的杠桿作用不大。我認(rèn)為投在農(nóng)村杠桿作用會(huì)更大，因?yàn)樗鼤?huì)啟動(dòng)消費(fèi)需求。它本身是一個(gè)投資需求，但同時(shí)也會(huì)啟動(dòng)消費(fèi)需求，因?yàn)楦纳屏讼M(fèi)環(huán)境，需求就會(huì)增加。
我認(rèn)為它會(huì)達(dá)到四兩撥千斤的效果，最主要是幾個(gè)方面：第一，從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)講，它把過(guò)剩生產(chǎn)能力消化掉了，農(nóng)村勞動(dòng)力不斷向外轉(zhuǎn)移的渠道打通了，實(shí)現(xiàn)了增加農(nóng)民收入最長(zhǎng)遠(yuǎn)的可持續(xù)的方式；第二，在農(nóng)村基礎(chǔ)設(shè)施的投資本身都是勞動(dòng)力很密集的，都是使用當(dāng)?shù)貏趧?dòng)力的，比如水泥鋼筋都是當(dāng)?shù)厣a(chǎn)，由此會(huì)給當(dāng)?shù)貏?chuàng)造很多就業(yè)機(jī)會(huì)，增加農(nóng)民收入；第三，能啟動(dòng)農(nóng)村消費(fèi)需求。增加農(nóng)民收入從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)講是必須轉(zhuǎn)移農(nóng)村勞動(dòng)力，但必須看到中國(guó)的現(xiàn)實(shí)———到2030年，我相信至少還有30%的人口將近5億人生活在農(nóng)村，如果他們生活不能現(xiàn)代化的話(huà)，那就不能說(shuō)是全面小康。所以我說(shuō)這是“一石數(shù)鳥(niǎo)”，當(dāng)時(shí)這個(gè)觀(guān)點(diǎn)提出后在社會(huì)上引起不小反響，中央決策成員也都看到這個(gè)報(bào)告。
總之，“建設(shè)社會(huì)主義新農(nóng)村”不能說(shuō)是我個(gè)人提出的，但這個(gè)問(wèn)題就擺在那個(gè)地方，隨著時(shí)間推移，大家都會(huì)有這個(gè)共識(shí)，認(rèn)為這個(gè)事該做。我很高興看到這個(gè)建議現(xiàn)在變成了一個(gè)政策，相信它對(duì)解決我們現(xiàn)在的相對(duì)生產(chǎn)能力不足、縮小城鄉(xiāng)差別、提高農(nóng)民收入都會(huì)有正面作用。
國(guó)家應(yīng)加大農(nóng)村投資比重
中華工商時(shí)報(bào)：據(jù)我所知，您前不久還給國(guó)家發(fā)改委提了一個(gè)關(guān)于“新農(nóng)村建設(shè)”的建議，您具體建議了什么呢？
林毅夫：提了財(cái)政政策的分配問(wèn)題。1998年以后，國(guó)家的積極財(cái)政政策主要體現(xiàn)在支持大的基礎(chǔ)設(shè)施方面，尤其是城市里，但實(shí)踐證明，這些相對(duì)于啟動(dòng)需求來(lái)講作用小，為什么呢？因?yàn)榈谝?，城市資本都是很密集的；第二城市里的消費(fèi)相對(duì)都已滿(mǎn)足，創(chuàng)造不了多少就業(yè)機(jī)會(huì)，對(duì)消費(fèi)的啟動(dòng)發(fā)揮不了多少杠桿作用。但如果建在農(nóng)村里，比如修自來(lái)水、下水道、電視接收設(shè)備、修道路等等，結(jié)果就會(huì)大不一樣。如果這些都投入的話(huà)，農(nóng)村消費(fèi)環(huán)境就能改善，也能創(chuàng)造就業(yè)機(jī)會(huì)。所以我當(dāng)時(shí)在建議里提出，國(guó)家應(yīng)該在農(nóng)村投資方面加大比重。
中華工商時(shí)報(bào)：那您認(rèn)為這個(gè)比例多大合適？
林毅夫：具體多大很難說(shuō)，但我想發(fā)改委會(huì)做得很詳細(xì)。
中華工商時(shí)報(bào)：最后問(wèn)您一個(gè)問(wèn)題，香港學(xué)者丁學(xué)良在接受本報(bào)采訪(fǎng)時(shí)曾經(jīng)說(shuō)“國(guó)內(nèi)合格的經(jīng)濟(jì)學(xué)家不超過(guò)5個(gè)”，武漢大學(xué)教授鄒恒甫也有過(guò)“我和林毅夫是三五流，國(guó)內(nèi)很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家甚至不入流”的說(shuō)法，對(duì)這些您是怎么看的？
林毅夫(笑)：可能他們的標(biāo)準(zhǔn)比較高吧。中國(guó)的確是有很多問(wèn)題要研究，希望有越來(lái)越多的人來(lái)研究，也希望我們大家研究的水平越來(lái)越高。
